Où trouver des rails ?

Pour construire un réseau, pour faire de la vapeur vive, etc, il faut être un peu bricoleur, et utiliser certains outils assez couteux sur lesquels les informations ne sont pas trop courantes. Ici, on peut partager ses expériences, donner des liens vers des sites spécialisés dans les machines outils ou les fournisseurs de matières, etc...

Où trouver des rails ?

Message non lupar dbousquet » 07 Mar 2008 16:05

où trouver des rails neufs ou occasion ?

Telle est ma question en tant que débutant dans ce sujet.
Bonjour à tous,
je suis heureux de trouver un tel forum rempli de belles réalisations, qui m'ont donné l'envie de faire dans la lignée de ce que vous, passionnés, avez déjà réussi à créer, avec beaucoup de talent.

Ayant racheté une ancienne ferme et disposant de plus d'un hectare de terrain, je me suis dit, pourquoi pas ...
De plus, ma passion pour ce domaine, que je n'ai jamais pu exprimer, laisserait se libérer mon imagination ferroviaire.
Etant en plus amoureux de la ligne Pau / Canfranc (rien à voir), je commence à avoir un apétit dans le domaine du rail, déjà très curieux sur ce sujet.

Le problème de ce loisir, si je peux le qualifier ainsi, où trouver les rails et autres matériels nécessaires ?
Patry ont un beau catalogue, mais je n'imagine pas le prix d'un rail, qui sont d'ailleurs des raisl de réemploi, imaginez la taille et le poids Wink

Voila, avis aux connaisseurs qui veulent former les ptits nouveaux.

Amicalement.
David
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Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 07 Mar 2008 16:46

Salut David

Bienvenu donc dans ce forum.
Effectivement, le rail est un problème.
Je t'invite à aller voir cette page du forum;
viewtopic.php?f=59&t=163
(Je devrais avoir plein de photos sur ce sujet, et je vais créer une rubrique spéciale, puisque j'ai envoyé mes agents pour mitrailler les sites.)

Mais en gros, si tu ne trouves pas de voie, tu peux te la fabriquer de toute pièce.
Ce qui est embêtant, c'est que le cours de l'acier a explosé ces dernières années.
Cependant, ce sera toujours moins cher que les trésors qui se trouvent chez Patry!
(J'ai mis le catalogue de 95 en ligne avec des prix de l'époque sur l'ancien forum)

A mon avis, si tu pars de rien et que tu n'as pas prévu de récupération de matériel, il faut que tu trouves d'abord un écartement et tu as le droit d'innover!
Ensuite, la taille du rail; là, il faut trouver un fournisseur qui fasse des prix intéressants en passant par un artisan que tu connais, par exemple.
Et il faut trouver la taille du profilé carré ou rectangle qui semble la plus pertinente.
Pour la hauteur, en comptant un boudin qui fait 10 mm environ, je pense que 15 mm de haut est raisonnable.
Ca te permettrait de pouvoir utiliser des roues de récupération qui ont un boudin souvent supérieur à 10 mm (avec l'usure de la table de roulement, le boudin peut devenir très grand!)
Si le boudin fait 16 mm et le rail 15 mm de haut, ça va sauter sur chaque traverse, et elles vont finir par se dessouder.
Il faudrait donc usiner et retirer ce surplus soit avec un tour, soit avec une meuleuse...
Pour la largeur, et pour des charges pas trop lourdes, 10 mm doivent suffire.
Je donne ces dimensions pour une voie qui aurait entre 300 et 400 mm d'écartement.
Ces écartements permettent de faire du vrai chemin de fer et pas du modèle réduit (pas le 300, mais c'est une question d'espace et lorsqu'on part de zéro, tout est possible ;-), si j'avais 100 mm de moins sur mon embryon de réseau, mes véhicules auraient la même largeur).
Ensuite, il y a les traverses qui seront métalliques et soudées à l'arc au rails.
Des traverses en bois peuvent faire plus fun, mais vas les fixer sur un profilé de 15x10!!! :?:
Pour ça, le plus simple, c'est d'aller chez un ferrailleur et de trouver du plat ou même de la cornière, bref, quelque chose qui ne coutera pas grand chose, mais qui sera assez épais pour tenir les rails et repartir bien la charge au sol. Bien sur, elles devront avoir une certaine largeur, environ 100 mm, et pour l'écartement, ce sera au constructeur du réseau de trouver un bon compromis suivant la largeur des traverses qu'il installera, la charge envisagée, la rigidité des rails, etc... Si il y a 500 mm entre 2 traverses et que la voie se cintre, il faudra mettre une traverse au milieu.

Pour ce qui est du matériel roulant, si tu crées tout, tu pourras controler la masse des véhicules et rester dans des tailles raisonnables.
Si tu récupères une loco en voie de 500 et que tu adoptes cet écartement, tu arriveras très vite à la tonne et tu pourras la dépasser, et là, les petits profilés de 10x15 risquent de montrer leur limite!
Les petites loco de récupération sont massives car construites pour tracter des tonnes de wagons. ce qui n'est pas notre cas!
Et il sera impossible de les faire maigrir, tout est dimensionné pour être robuste, resistant, lourd.
Même le rouleau compresseur de Dominique :super

Bon, je dois aller chercher les gosses...
Qui poursuit???

Petite rectification;
J'ai mesuré mes roues, et je trouve 23 mm d'un coté et 13 de l'autre, bref, un hauteur de rail de 15 mm risque d'être trop juste, à moins de n'avoir aucun essieux de récupération, là, tout devient simple!
J'ai mesuré la hauteur de rail standard, c'est 40 mm.
Donc, 25 mm semblre le plus approprié.
Il y a aussi la possibilité de souder une cale de l'épaisseur adéquat sur chaque traverse au niveau du rail...
Mais ça fait du boulot.
Pour le moment, j'ai aucune idée du prix de la ferraille, puisque je n'en ai encore pas acheté.
Je sais juste qu'à la SMG, c'est vendu par barre de 6 m.

fabien38

Petite idée d'un châssis normal sur une voie minuscule, c'est pas de la science fiction;
Cedars_2.JPG
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 07 Mar 2008 18:32

Voilà quelques dimensions prises sur le tas, le tas d'essieux que j'ai dehors.
IMG_6187nb.jpg
IMG_6187.JPG
IMG_6189.JPG
IMG_6191nb.jpg

IMG_6193nb.jpg
IMG_6193.JPG
IMG_6199nb.jpg
IMG_6201.JPG
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 08 Mar 2008 00:35

pour trouver de la voie allez sur le site de l'appeva dans leur revue voie étroite il y a réguliérement des annonces de vente de matériel de voie et de wagons en voie de 40 50 60 sur le numéro de février/mars 2008 il y a des annonces pour de la voie de 40 et le matériel roulant tel 06.60.65.68.24 et une autre pour 80 métres de voie de 40 et des essieux complets avec boites tel 0240519720 hervé Bougeant
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 08 Mar 2008 10:46

suite de l'intervention d'hier si vous avez des moyens plus conséquents vous avez un constructeur de matériel a voie étroite et qui a du matériel d'occase a un prix plus honnête que Patry,il est situé dans la région bordelaise et il a réalisé pour lui même un réseau en voie de 60 cm dans son jardin!voir sur son site un aperçu de ses réalisations et du matos disponible
http://www.cfg-giragr.com/
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 08 Mar 2008 12:29

Salut

Effectivement, il y a des annonces régulièrement dans Voie Etroite.
Cependant, il faut tenir compte de 2 choses importantes;
- le lieu de vente et le prix que ça couterait s'il fallait louer un camion ou un wagon pour le transport. (1000 francs pour moi dans les 90's pour un wagon plat à essieux entre Dijon et Grenoble, c'était le tarif "cheminot")
- le prix demandé; ce qui est rare est cher or du matériel ferroviaire bon marché est rare, donc du matériel ferroviaire bon marché est cher! :??: :ho: :??:
Mais il ne faut pas oublier qu'il y a ceux qui exagèrent en sachant que si l'acheteur veut vraiment ses rails, il va le plumer. :pan2
Et comme il n'y a pas de cour officiel, eh ben, c'est le flou!
Pour ma part, mon gars m'a fait 1 franc le kg.
1500 francs + 1000 francs de train = 2500 francs pour 150 m de voie de 400, un chassis Petolat, 2 plaques tournantes et 2 sautes rail vers 1995.
Heureusement, j'avais un pote sur Grenoble qui avait un camion à plateau qui pouvait escalader chez moi!
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar dbousquet » 08 Mar 2008 17:25

Bonjour à vous !
et bien, je ne pensais pas qu'un simple question aurait pu entrainer tant de réponses, toutes constructives et pleines d'infos utiles.
Merci à vous pour toutes ces infos.
Je vais donc trainer mes basques du côté des anciennes carrières, mines, des journaux spécialisés et des passionnés du sujet, et qui sait, un jour, je vous ferais parvenir les photos d'une réalisation sur mesure.

A très bientôt et continuez à échanger vos tuyaux, c'est toujours très utile ! Wink
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 08 Mar 2008 17:59

Salut
Eh ben, ça court pas les rues, ce genre de discussion!
Pour récupérer ce qui traine, il faut parfois retrouver le propriétaire.
Mais il y a de moins en moins de choses qui trainent, hélas!

Là, il y a des km de rails, mais dans un état piteux...
DSCN0333.JPG

DSCN0334.JPG

DSCN0339.JPG


Les photos sont pourries, c'était un APN ancien, il faut que j'y retourne, hélas, il n'y a pas que les photos qui sont pourries.
Inutile de rêver, tout est complètement corrodé jusqu'à l'os.
C'est moins lourd, mais c'est irrécuperrable.
Ce serait resté en extérieur, ce serait récupérable (voir la benne Jules Weitz dans une montagne proche)
http://pagesperso-orange.fr/fabien.natalie/mine/5-11-01chailloux/index5.html
Les seules choses récupérables, ce sont les traverses métalliques rangées par centaines, absolument neuves, sans un poil d'oxydation, mais à plus de 1500 m de l'entrée.
1500 m de galerie "très mal rangées" comme dirait AMM, un parcours cahotique qui met les pieds à rude épreuve....

Tu dis; Je vais donc trainer mes basques du côté des anciennes carrières, mines
Tu penseras à nous ramener des photos??????
Et tu nous présenteras les vestiges à coté de chez toi :viite:

à ciao

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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar dbousquet » 09 Mar 2008 11:32

merci pour ces jolies photos du temps qui a fait son oeuvre,
malheureusement la vendée n'est pas réputée pour ses mines, bien qu'il y en ait du côté de fontenay le comte, mais utilisée à des fins de musée, donc je me vois mal leur soutirer leur rails :travaux

Amicalement.
David
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 09 Mar 2008 13:29

salut
comme cela tu va venir près de chez moi sur le pau canfranc!
si tu a le temps tu peut venir voir mon réseau privé en voie de 50 en cours de construction.
pour ce qui est de récupérer de la voie on est en train de préparer une expédition pour récupérer du matos en voie de (50?) mais malheureusement il n'y a plus de matériel roulant des vues partielle de ce qu'il y a a récupérer il y en as beaucoup trop pour ce que j'ai besoin
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 09 Mar 2008 13:32

Salut vapeur65

Sur ta première photo, la voie qui part à droite, elle irait pas vers une galerie foudroyée???
Il y a guère de place pour une seconde voie sur la plateforme....
J'avais pas remarqué l'aiguille sur une tôle pleine, ça doit peser lourd ça!!!
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 09 Mar 2008 13:35

non c'est la montagne qui c'est écroulé sur l'évitement !
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 09 Mar 2008 13:43

Ah ben, crotte alors!
Donc, les rails sont coincés pour l'eternité, comme dans une mine...
Et en gros, il y a combien de dizaines ou centaines de mètres encore en place?
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 09 Mar 2008 14:42

pour la récup moi j'ai besoin d'un aiguillage et de quelque coupons de voie et j'ai un autre amis qui a besoin aussi d'aiguillages mais il y a plus de matériel que nous en avons besoin c'est un autre amis qui fait des remplacement a la brigade de gendarmerie de haute montagne qui a pris les vues du matériel mais je n'ai pas encore été sur place j'attends la fonte des neiges l'endroit serais accessible en véhicule par un chemin de berger !
c'est une ancienne mine de fer et la voie est posé sur plusieurs niveaux pour passer d'une vallée a une autre avec a chaque niveaux des évitements et des trémies de transfert du minerait ,les trémies ont disparues mais les voies sont restée,le matériel roulant a été cannibalisé par le chemin de fer d'artouste qui a récupéré les trains de roues et laissé les châssis sur place ! :cry:
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 09 Mar 2008 15:26

vapeur65 a écrit:pour la récup moi j'ai besoin d'un aiguillage et de quelque coupons de voie et j'ai un autre amis qui a besoin aussi d'aiguillages mais il y a plus de matériel que nous en avons besoin c'est un autre amis qui fait des remplacement a la brigade de gendarmerie de haute montagne qui a pris les vues du matériel mais je n'ai pas encore été sur place j'attends la fonte des neiges l'endroit serais accessible en véhicule par un chemin de berger !
c'est une ancienne mine de fer et la voie est posé sur plusieurs niveaux pour passer d'une vallée a une autre avec a chaque niveaux des évitements et des trémies de transfert du minerait ,les trémies ont disparues mais les voies sont restée,le matériel roulant a été cannibalisé par le chemin de fer d'artouste qui a récupéré les trains de roues et laissé les châssis sur place ! :cry:


Il vaut mieux que ça ait été canibalisé par Artouste que par des ferrailleurs!
Tu parles donc de 2 amis?
2 amis qui ont des trains en voie étroite???
Peux tu nous en dire plus?
Tu as trop parlé, je crois :innoc
Ce genre d'installations minière me rappelle la dernière mine de fer pyrénéenne fermée dans les années 90; Batère dans les P.O.
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 09 Mar 2008 17:00

fabien38 a écrit:
Tu parles donc de 2 amis?
2 amis qui ont des trains en voie étroite???
Peux tu nous en dire plus?
Tu as trop parlé, je crois :innoc
Ce genre d'installations minière me rappelle la dernière mine de fer pyrénéenne fermée dans les années 90; Batère dans les P.O.

fabien tu ne lis pas ton forum :pendu il y en a un qui a posté un sujet assé conséquent sur ton forum
et un autre qui fait du train de jardin en appartement!mais qui n'est pas inscrit sur le forum
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 09 Mar 2008 17:30

Ah oui avec un nom qui commence par DO et qui se termine par MI?
Et celui dans l'appartement?
Je connais un gendarme retraité, mais là je ne vois pas, ou alors il se cache bien :café
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar fabien38 » 10 Mar 2008 13:51

Les trous présents dans ce fil ont été déplacés dans la partie privée... :super2
la discussion sur la recherche de rail peut donc se poursuivre ici :santé
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar vapeur65 » 12 Mar 2008 09:20

salut
si tu cherche du matos j'ai trouvé cela sur le forum PME c'est GIRARG qui met cela en vente c'est pas cher et cela risque de partir assez vite c'est du beau matos et de qualité je le connait bien c'est sur son réseau privé
http://www.passion-metrique.net/passion ... php?t=2608
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Re: Où trouver des rails ?

Message non lupar dbousquet » 14 Mar 2008 15:19

belle annonce avec de beaux matériels, sauf que pour transporter un aiguillage de 7 m de long faut du matériel quand même.
Vivement le permis EB et le C.
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